Cédric Sapin-Defour et Paolo Cognetti, dialogue sur les hommes, les montagnes, les animaux. «Avoir un chien est quelque chose de spirituel comme le yoga et le bouddhisme»

Cédric Sapin-Defour et Paolo Cognetti, dialogue sur les hommes, les montagnes, les animaux.  «Avoir un chien est quelque chose de spirituel comme le yoga et le bouddhisme»

DeAlexandre Sala

Cédric Sapin-Defour, auteur de l’éditorial « Son odeur après la pluie », et Paolo Cognetti, prix Strega avec « Les huit montagnes » : un dialogue qui, à partir de leurs animaux – Ubac pour le français, Lucky pour l’italien – et de l’influence qu’ils sont capables d’exercer amène les deux écrivains à esquisser une nouvelle idée de la montagne. Et ses « pentes ombragées »

L’un est né à Saint-André-des-Vergers, dans le Grand Est français, au milieu de ce qu’on appelle au-delà des Alpes la « diagonale du vide », une bande de terre qui traverse le pays transversalement et se caractérise par par une très faible densité de population. Mais c’était presque par hasard, de la part de parents qu’il définit comme des « nomades ». Maintenant, il vit principalement à Savoiepays de lacs, de collines et de montagnes, à deux pas des Alpes, avec sa femme Mathilde et deux chiens.

L’autre a grandi à Milan, parmi des rues animées et des immeubles de grande hauteur, et en tant que « laid Milanais », il aurait pu imaginez la montagne uniquement comme destination de week-end ou de vacances, de préférence dans des lieux branchés où la ville est reproduite en détail, de la vie nocturne au bar à sushis. Mais ce n’était pas le cas et aujourd’hui, il passe la majeure partie de sa vie dans une cabane du Val d’Ayas, dans la Vallée d’Aoste, loin des nighiri à la bresaola et des sashimis à la fondue, avec pour toile de fond le Mont Rose mais surtout un groupe de montagnes qui, s’il n’en tenait qu’à la population locale, porteraient toutes le même nom, car donner des noms aux différents sommets est l’affaire des citoyens.

Le premier est un alpiniste avec un passé d’enseignant et a déjà écrit des livres sur la montagne, même si celui qui l’établit comme un auteur à succès et un cas d’édition internationale – Son odeur après la pluie, 400 mille exemplaires vendus en France et droits de réédition dans une quinzaine de pays, dont le premier est l’Italie, où il est publié par Salani – a l’environnement alpin en arrière-plan mais parle avant tout d’un chien, de relations, de sentiments et d’enseignements mutuels. Le second est aussi écrivain et dans les hauts plateaux il est dans son élément, malgré le mal de l’altitude qui l’attaque parfois, et plutôt que comme un alpiniste il se voit comme un montagnard, celui qui ne conquiert pas forcément les sommets, mais qui les relate profondément et « sans jamais atteindre le sommet », comme titre l’un de ses livres. Et lui aussi a un chien, qui fait partie de son existence et ne l’a jamais quitté.

L’un est Cédric Sapin-Defour, Français, 49 ans. L’autre est Paolo CognettiItalien, 46 ans, qui avec ses livres – le plus célèbre Les huit montagnes (Einaudi), prix Strega en 2017, traduit dans une quarantaine de langues – a décrit une montagne différente de celle instagrammable pleine de téléphériques, de bancs géants et de passerelles suspendues que les réseaux sociaux ont découvert grâce à la pandémie, nous faisant percevoir la force d’attraction qu’il peut exercer sur ceux qui savent écouter son chant. Ils ne s’étaient jamais rencontrés ni comparés auparavant. Ils l’ont fait dans ce dialogue avec « 7 » parlant de livres, de chiens, de hautes altitudes. Et de la vie.

Parmi leurs nombreux points communs, il y a la passion pour ce que les Français appellentUbac , ou le versant ombragé de la montagne. C’est exactement Ubac c’est le chien qui accompagna Sapin-Defour dans cette période de la vie racontée dans le livre. Un nom choisi un peu par hasard, car la portée de Bouviers Bernois dont il faisait partie aurait dû être baptisée du U. Et un peu parce qu’ilUbac il l’avait déjà dans son cœur. « J’aime vivre à la lisière de la forêt et du monde » explique Cédric «vous n’êtes pas encore trop loin de la ville, mais vous avez déjà la possibilité de vous cacher un peu. C’est le point à partir duquel on peut retourner dans la vallée, mais aussi à partir duquel on commence à entrer dans le bois puis à monter. » De plus, Ubac, le chien protagoniste du roman, est ensoleillé, joueur, entreprenant, tout sauf une ombre : « C’est un paradoxe joyeux que je porte avec moi, il a apporté tant de joie et de chaleur dans mon vie ».

Cognetti n’a pas non plus de doute: «Le côté ombragé est le plus intéressant, ne serait-ce que parce que l’autre, celui au soleil, nous l’avons désormais colonisé. Autrefois, les zones ombragées de la montagne étaient des lieux de vie, car les autres étaient réservées à la culture, déjà complexe en altitude. Dans les vallées occitanes, on les appelle lesenvers». «Mes grands-parents», ajoute Sapin-Defour, «habitaient en pleine campagneenvers, un terme que nous utilisons également. Ils avaient choisi de vivre à l’ombre pour donner un chance vivre. » Mais les champs ont peu à peu cédé la place aux hôtels et aux résidences secondaires des citadins qui, entourés des horizons métropolitains, sont déjà pleins d’ombre et ne veulent rien d’autre. «En général, les zones sauvages sont les plus fascinantes pour ceux qui vont à la montagne», poursuit Cognetti. « Autrefois, c’étaient eux dont l’homme s’échappait, aujourd’hui ils nous attirent car il en reste très peu. Explorer, c’est aller précisément de ce côté-là, celui qui est resté intact. Parfois, on a l’impression qu’on va avoir des ennuis, mais il s’agit aussi de se mettre à l’épreuve, de vouloir vérifier qu’on sait comment puis revenir en arrière. »

La montagne qui reste intacte contrairement à celle qui est de plus en plus considérée comme le terrain de jeu de la ville. Les pistes de ski sont de moins en moins enneigées à cause du changement climatique et sont flanquées d’autres « manèges » capables d’attirer les masses : « tyroliennes » pour les vols angéliques, parcs aventure dans les arbres, luges sur rails, ponts tibétains, hélitourisme. «Le spectacle que j’ai devant les yeux est décidément triste», avoue l’écrivain français. « Les montagnes s’effondrent, les glaciers grisonnent et pourrissent. Même dans ma vallée il y a de moins en moins de neige, les arbres tombent malades et tombent. Face à tout cela, certains tirent la sonnette d’alarme et tentent de demander du changement. D’autres estiment cependant que c’est justement parce que tout s’effondre qu’il faut exploiter encore plus vite ce qui reste, avant de ne plus pouvoir le faire. Les bandes de neige artificielle qui longent les pentes glabres et flanquées de sapins délabrés sont un coup de poing dans l’estomac. Mais tout le monde ne pense pas ainsi. Nous devons nous adapter à la nature, faire des choix en fonction d’elle. Chaque fois que l’homme essayait de la plier à sa volonté, il échouait. On voit les résultats : terrassements, bétonnage, destruction. Nous nous plaignons de la nature colérique, mais peut-être pourrions-nous aussi y voir une forme de justice. »

Son odeur après la pluie

A gauche, la couverture de « Son odeur après la pluie.
Ubac et moi, dix ans d’amour », publié chez Salani editore, est le premier roman publié en Italie de l’alpiniste français Cédric Sapin-Defour

«La vérité», ajoute Cognetti, «c’est que si nous élargissons notre regard, nous voyons que nous sommes les habitants d’un endroit qui a les Alpes comme un magnifique parc entouré d’une mégalopole européenne dans laquelle vivent des centaines de millions de personnes. C’est un fait que l’avenir des territoires alpins réside dans le tourisme, c’est ce qui fait vivre ceux qui y vivent. Mais il faut choisir si l’on veut une montagne qui devient un parc d’attractions et un centre sportif ou un parc naturel pour pouvoir continuer à voir ce qui a disparu dans les villes. Quand j’étais enfant à Milan, je n’aurais jamais imaginé que le monde puisse aussi être composé de prairies, de rochers, de nuages, de ruisseaux. C’est la montagne qui m’a appris ça. »

Au lieu de cela, ce sont les chiens qui leur ont appris à tous les deux le sens de l’existence, de l’ici et maintenant.. Le temps canin, c’est essentiellement cela, écrit aussi Sapin-Defour dans le livre : « On revient à l’apprentissage qu’une heure est composée de 60 minutes dont chacune mérite d’être considérée, et on se rend disponible à la surprise et à l’incertitude, deux inépuisables sources d’espoir. »

«Je considère Lucky comme une sorte de maître zen» confirme Cognetti. «Avec lui, on revient vraiment à vivre 60 minutes par heure. Vous ne pouvez pas utiliser de mots avec un chien, pourtant vous communiquez à tout moment, même en silence. Il adore être dehors et vivre cet échange d’amour avec la nature et avec son entourage. Dites-moi si ce n’est pas aussi une leçon pour les êtres humains. » «Si nous acceptions tous que nous ne nous intéressons pas seulement à nous-mêmes» intervient Cédric «et essayions de construire un langage commun même avec ceux qui n’ont pas les mêmes origines que nous, notre peau, notre culture, nous pourrions mieux accepter notre existence. Avoir un chien, c’est apprendre la tolérance, ne pas avoir peur de ce qui ne nous ressemble pas».

Plusieurs chiens ont fait partie de la vie de l’écrivain français : « Quand j’étais petite, je pensais qu’être adulte, c’était avoir un chien et des clés. Maintenant, j’aimerais me débarrasser des clés. » Le chien, cependant, était là une fois et est ensuite revenu. Et cela a toujours été une rencontre de destins, non recherchée. Aussi pour Cognetti, qui lors de sa dernière En bas dans la vallée (Einaudi) confie l’incipit à deux chiens, c’est la vie qui a choisi. «Avec le rythme auquel je conduisais, je n’aurais jamais pensé pouvoir avoir un chien. Mais le bouddhisme nous enseigne que nous sommes des créatures de la terre et vivre avec un animal signifie se rappeler que nous sommes de la terre, que nous lui appartenons. Nous devrions nous y plier, mais nous agissons en maîtres. Nous faisons cela souvent. En Italie, on a beaucoup parlé des ours et des loups en ces termes : ils ne devraient pas être là parce que les montagnes sont rien que pour nous. Peut-être pourrions-nous avoir besoin d’une leçon d’humilité. La crise environnementale que nous vivons est précisément due à la distance qui s’est créée entre l’homme et la terre.».

Lucky est entré dans la vie de Cognetti il ​​y a 11 ans, adopté par un montagnard qui ne pouvait pas prendre soin de lui, et depuis lors, ils sont littéralement inséparables, n’en déplaise aux organisateurs de l’événement qui doivent accepter d’autoriser l’ami à quatre pattes sur scène à chaque fois. «Un chien est quelque chose de spirituel, comme le bouddhisme et le yoga. Cela fait ressortir notre côté animal, le désir d’exploration et la capacité de comprendre. Je suis devenue végétarienne quand Lucky est arrivé. Je suis aussi anarchiste et je suis agacé quand j’entends des termes comme maître ou propriétaire : un anarchiste ne veut pas de maître mais il ne veut pas non plus en être un. Nous sommes camarades. En ville, ce n’est pas toujours possible, il y a des règles, il faut des laisses. En montagne, tout change : je peux m’en libérer et me libérer. » «La montagne a de grandes hauteurs mais Ce qui nous pousse à gravir l’ascension, c’est avant tout le désir de voir ce qu’il y a de l’autre côté.» commente Cédric. «En réalité, quelques centimètres peuvent suffire à changer notre vision du monde. Il suffirait de se tenir à la hauteur des yeux d’un chien. A partir de là, nous comprendrions beaucoup de choses. »

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21 avril 2024 (modifié le 24 avril 2024 | 15h12)

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